万博体育betmanHealthline采访了吉姆·唐斯博士，他的新书揭示了围绕现代医学基础的黑暗真相
吉姆倒下他是葛底斯堡学院吉尔德·勒曼国家人文基金会内战时代研究和历史教授。
他也是一个医学历史学家，其工作使我们对我们没有被教导的经常被忽视的隐藏的历史的工作能够阐明了现代社会面临的问题。
他的著作包括《因自由而生病:内战和重建期间的非裔美国人的疾病和痛苦》(Sick from Freedom: African American Sickness and Suffering During the Civil War and Reconstruction)、《伴我同行:被遗忘的同性恋解放历史》(Stand By Me: the Forgotten History of Gay Liberation)和《超越自由:扰乱解放历史》(Beyond Freedom: disinterrupted the History of Emancipation)等。
贯穿所有这些研究的一条连接线是这样一个现实:受压迫、被剥夺公民权的人们的经历是由过去和现在的文化和规范驱动的，反过来又是由这些文化和规范塑造的。
尤其关键的是，理解和集中黑人和棕色人种社区的叙述对记录这段历史至关重要。
他的新书，《帝国的弊病:殖民主义、奴隶制和战争如何改变医学》这本书将于9月7日由哈佛大学出版社旗下的贝尔纳普出版社出版。
这本书旨在浏览西方医疗创新者的赞扬故事，如佛罗伦萨夜莺和约翰雪 - 这个人认为伦敦的霍乱爆发为1854年的水泵，不要与“宝座的比赛”字符混淆。
下滑建立了它实际上，历史书籍无法识别的人 - 被西方国家，征集士兵的黑人和棕色人民奴役，以及由殖民帝国的扩张所流离失所的人 - 他们对我们对传染病的理解做出了贡献。
他发现的一些故事包括奴隶船如何证明氧气的存在，以及佛得角被殖民和奴役的人描述一种流行病的早期记录，第一次“接触示踪剂“如果你愿意的话。
另一段令人不安的篇章呼应了20世纪和21世纪的医学种族主义，描述了内战时期美国南部的医生在被奴役的婴儿和儿童的身体中收获天花疫苗。
在每一个故事中，他都强调，现代科学之所以有今天的成就，是因为未经被压迫人民同意，就对他们进行培养、记录和试验。
万博体育betmanHealthline最近采访了唐斯，讨论了他的书，以及这本书对流行病学历史的启示对我们当前的流行病的影响。
你是如何开始这本书的研究之旅的?钻研这段历史的最初核心思想或最初灵感是什么?
唐斯:它来自于我的第一本书《来自自由的病态》，这本书真正讲述了当时的情景。而是当黑人从奴隶制中解放出来的时候，他们面临着这种巨大的流行病。
常时，当我们谈论解放时，我们谈论这种政治和合法权利能力。在解放的那一刻发生了什么，他们进入了他们面临前所未有的传染病的世界。
当我们考虑内战时代时，我们意识到更多士兵从疾病中死亡而不是战斗。他们不了解细菌学或流行病学，所以故事真的只是这个“哇”所有这些人最终死于“自由”，然后有霍乱疫情。“
当我发现天花流行的记录时，政府会说，‘我们没有资源把医生从华盛顿特区送到路易斯安那州，或者仅仅从路易斯安那州把报告带回华盛顿是很困难的，我们做不到。”的n, all of a sudden, a cholera pandemic blows up in India, crosses into Europe, crosses the Atlantic Ocean, makes its way into Canada, then into New York, then down into the South, and basically the government creates this really effective plan to stop this cholera pandemic.
有很多报道所做的事情，我以为“等一下，你不能做天花，但你可以做霍乱？”
天花已经存在了几个世纪，但霍乱相对较新。所以基本上我在我的书中解决了这个问题说霍乱会影响白人就他们而言，天花只影响黑人，所以他们忽略了它。
我关心的问题是:‘他们是怎么理解的?他们是如何理解到在1866年阻止大流行的?他们的协议是什么?他们从哪里知道这些信息的?”
当时的人们是如何理解流行病的?
流行病学的开始作为一个领域往往追溯到伦敦的霍乱疫情，同时到一个名叫John Snow的人。
他是一个麻醉师，当他听说霍乱疫情在苏哈的一个可怜的社区吹来的伦敦，他开始采访了人们，调查它，看着死亡的人数。最终他说'外观，这与水泵相连;你们都从同样的水泵中喝酒，从而就这就是你被感染的原因。“
许多历史学家和大众科学家倾向于将流行病学的故事追溯到约翰·斯诺和伦敦的水泵。
你是如何超越传统的方法来理解流行病的?
我遇到了一个非常聪明的档案家，在惠康研究所举行的医学史，谁建议我去伦敦国家档案馆。我很快发现了几十名医生的文件，这些医生预测约翰雪实际上正在调查疾病传播。他们正在做的是印度和加勒比等地方，主要是进入牙买加和其他地方，他们正在观看传染病如何蔓延。
书中有一章是关于佛得角的，一名医生开始采访洗衣女工和奴隶，注意到她们大多是黑人。有些人被描述为" mulatto "——这些都是19世纪的术语——混血，都是殖民地，有些人是奴隶。他采访他们，写下他们的采访，记录下来，然后开始发表这些采访。
我发现了100页这些访谈，我被吹走了。这意味着我们对流行病学的了解并没有来自伦敦的一些人，它并没有来自一些实验室;它来自与奴役和殖民的人交谈。
当感染爆发时，这些被奴役和殖民的洗衣妇正在观察症状。他们知道如果你呕吐了，那是黑色的呕吐物，他们认为“这种呕吐物看起来不对。”这是黄热病。他们在为孵化计时;他们在试图追溯起源。
换句话说，我们在流行病学方面的所有工具都可以在地方一级被普通人找到。约翰·斯诺成了这样的英雄，这个关于非洲和佛得角的故事被搁置了。
殖民主义在流行病学的发展中扮演了什么角色?
John Snow和这位其他医生James McWilliam都是哥们。他们是伦敦流行病学协会的这件事的一部分 - 这一社会在1850年开发，由于医生出去了帝国的其他地区来研究传染病。
当你想到流行病学时，这种科学从殖民主义中生长出来时，我认为这是人们不会想到的事情。他们会说，'哦流行病学越来越多地走出雪，在城市发生了什么，或者“让我们看看克里米亚战争的加勒比地区的白士兵与黑人士兵的这些统计数据。”
不，更大的主题是殖民主义以及殖民主义本身对流行病学的贡献。
自古以来，很多人，包括亚里士多德，希波克拉底，所有人，都在研究"为什么流行病会爆发，为什么会有流行病?”Starting in 1755 you have social transformations — the international slave trade, the expansion of the British Empire, and then, by the middle of the 19th century, the Crimean War and the Civil War.
那些大社会转型创造了一个前所未有的环境，当医生开始研究疾病的传播时，您在人工环境中会聚集在人工环境中的大群人。
古希腊人或1820年殖民时期的波士顿人或纽约人只能看到他们所在地区、教区或邻里的人。殖民主义的意思是，突然之间，‘等一下，我有了这个鸟瞰，我可以看到一切。我有帝国的权力拿到报告和数据。”
现在，像奴隶制，殖民主义和战争让人们离开了农场，离开了他们的家，聚集在一起，现在你可以看到流行病在大部分人口中传播。
对于那些已经上过学的人，以及在当前(至少是西方)教育的几十年里，从未听过这段历史的人来说，揭开这段历史的帷幕是什么感觉?
老实说，我很焦虑。因为人们都以自己的方式看待事物，他们不想看到这个。
在我受训的非裔美国人研究领域，他们说，是的，我们对此很兴奋，因为这是一个更大的潮流的一部分，就像1619项目。”What’s the point of the 1619 Project but to foreground slavery as central to the story of the United States and say ‘Listen, there is all this history about how slavery contributed to the advance of capitalism, how slavery contributed to the making of a nation?’
我的研究也加入了这一论调，并说“这就是奴隶制如何促进科学进步的。”
对于医学历史学家和医生来说，这还不清楚。他们真的会倾听或关注这件事，还是会把它当作“觉醒的历史”而不予理会?”Are they going to dismiss it because it contradicts what they want to think of when it comes to colonialism?
我对历史上的种族问题非常敏感。我的观点是，这不是一个医生的个人观点，这是简单的种族主义，这是殖民主义作为一个体系，如何创造了一个结构，允许这些人被研究，这是种族主义。
的种族歧视是殖民主义，是种族主义，是你把这些牙买加人置于从属地位，政治经济使他们处于从属地位，而你以医生的身份进来。这就是种族主义。
这本书说，即使是最受压迫的普通人——战俘、洗衣女工、被奴役的、被殖民的人口——自从跳跃式跳跃以来，他们也给我们带来了我们现在所拥有的关于传染病的知识。
所以，这是关于我们如何获取信息以及谁来传递信息的民主化?
它向我们展示了这些信息来自哪里，并且我们真的要小心在医学知识中创建这些二进制文件或层次结构。
通过这些二进制人 - 这里有医疗人员，但患者在这里 - 这是一个更交织的叙述，这是一个更相互的叙述。我们应该注意医生知识优于普通人的层次结构。
当你翻阅这些记录时，有没有一个故事或历史真的让你感到震惊?
我会说其中一个绝对是佛得角的例子。当我在此期间为患者将黑人定为患者的第一本书时，我从一系列的记录中拉动，从未包括黑人的第一人称见证。
在此期间，黑人可能会以第一人称作证，说明他们什么时候去投票，什么时候上学，什么时候拥有土地，但我从来没有得到过耐心的证词。
我在威康酒店的时候找到的。我只是在这些公开的二手资料堆里转转。我拿出这个巨大的活页夹，我惊呆了。我从来没见过这个。这些人的证词——“黑白混血”、黑人、奴隶、殖民地、洗衣妇——让我大吃一惊。这是一个重大发现。
第二个发现是关于氧气的。基本上，每个历史学家都知道，在从非洲到美洲的航行中，有很多非洲奴隶死亡，实际上是数百万人。很多历史学家承认船上有很多人死亡，部分原因是营养不良，部分原因是传染病的传播，比如天花。
许多不同的东西困扰着这些船。多亏了这个叫托马斯·特罗特的人，从这艘船上的记录中我们知道人类需要新鲜空气。
所以，从亚里士多德开始，他到处收集所有的东西。他知道“空气”很重要，但他们不知道当人们聚集在一起时，空气的成分开始改变它的质量。所以，在这一点上，你没有廉租房，但有监狱，在这一点上，人们死在监狱里，因为空气质量正在改变，人们生病了。
改革者们说，有太多的囚犯正在死去，但没有人知道为什么。“到了18世纪50年代，奴隶贸易兴起，化学开始发展。总的来说，化学一开始只是炼金术，但到了18世纪50年代，它开始成为一个真正的领域，有了英国、德国和法国的化学家。
对氧气的理解是建立在实验室的基础上的，这些科学家竞争看谁会是第一个。
但在奴隶贸易中人们意识到"等一下，我们可以看到这对人类意味着什么"我们可以看到这对我们意味着什么。它不再是一个实验室实验，不再是化学领域的开端。它实际上对人类有影响。”
我们对化学的了解要归功于奴隶贸易。这让我大吃一惊。机械通风机的发明，奴隶船的使用证明了通风的必要性。
你的书揭示了南方医生在内战期间测试了天花疫苗并在被奴役的婴儿和儿童身上获得了这种物质。深入研究这段历史是什么感觉，它揭示了那些实验实施后的几年，几十年，几百年的医学状况?
第一，这是一段非常可怕，令人不安的历史，没有人告诉它，它被埋葬在记录中。当我们谈到“1619计划”和资本主义时，我们看到的是帮工的形象，100个奴隶在一个种植园里，或4或5个奴隶在一个家庭农场里。你可以把劳动看作是体力劳动或农业劳动。
当我看到这个(关于天花疫苗开发的信息)，我想‘他们真的是在让婴儿分娩。“他们在说:你是我的财产，你是一个婴儿，你的身体将为我工作。你不能说话，不能走路，什么都做不了，但我们会用这种病毒感染你，所以你的身体会产生从囊泡出来的软泥，可以用作疫苗物质。
那一章让我非常生气和难过。我知道我所记录的东西只是一小部分，因为人们并没有写和记录他们当时所做的一切。
这在今天引发了很多医学伦理问题。我非常、非常反对在世界某些地区没有第一针疫苗的情况下，再打一针疫苗。万博体育3.0app苹果版从完全公共卫生的角度来看，当然可以得到第三个助推器，得到第四个助推器——但如果全球南方继续发展COVID-19，我们将永远无法战胜它。万博体育3.0app苹果版
所以有这样一个关于疫苗的概念——最贫穷的人口，最贫困的人口并不重要，我们只关心我们自己。
我想这就是本章的教训。“这只关乎我们，不管它是一个婴儿，我只需要被保护”，或者“不管世界其他地方发生了什么，即使是大流行，我也需要加强注射。”“我认为这就是现在和过去之间的联系。
当读者回顾这本书的时候，你希望他们有什么最终的收获吗?
我想说的是，我们对如何控制传染病的理解是在危机时刻发展起来的——在奴隶制、殖民主义和战争的鼎盛时期。
这些是没有来自实验室或智能学术讨论的想法。奴隶制和殖民主义的遗产创造了一套推导我们今天通过大流行的工具，我认为大多数人都不会这样做。他们说'哦，这只是Fauci，' - 好的，Fauci来自一个特定的背景，Fauci出来了一系列流行病学学校，开始这里[用奴隶制]。
现在，大多数人认为人类学是一个从殖民时期发展而来的领域，但我们不认为流行病学是从一个类似的领域发展而来。但它确实。
为了清晰起见，本文对采访内容进行了浓缩和编辑。